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Die Gründungsmythen der zionistischen Bewegung und Israels sind heute nicht nur in den Köpfen der weltweiten zionistischen Bewegung und Israels, sondern fast der ganzen Welt fest verankert. Zionistische Siedler ließen sich auf unbewohntem Land nieder, wo es keine Ureinwohner (Araber) gab, die Ureinwohner konnten das palästinensische Land nicht gut kultivieren und die Zionisten stellten es wieder her, die Araber gaben ihr Land freiwillig auf oder verkauften es an die Zionisten, Israel ist ein verheißenes Land in der Thora, die Gewissenslast des Holocaust gab den zionistischen Siedlern das Recht, einen Staat in Palästina zu gründen, Israel ist der einzige demokratische Staat im Nahen Osten, Israel ist der Zweistaatenlösung verpflichtet, und vieles mehr…

Der in Haifa geborene Historiker Ilan Pappé, dessen zahlreiche Bücher ins Türkische übersetzt wurden, war Mitglied von Hadash, einer Bündnisoganisation, der auch die Kommunistische Partei Israels angehörte. Er verließ Israel 2008 und wurde vom israelischen Parlament schwer kritisiert. Pappé, der heute noch an der Universität von Exeter arbeitet, war eine der wichtigsten Persönlichkeiten der Gruppe der „Neuen Historiker“ in Israel. Diese Gruppe warf einen neuen Blick auf die Geschichte der zionistischen Bewegung und Israels und griff mit dem Auftauchen neuer Archivdokumente die Mythen über die Gründung Israels scharf an. Eine von Pappés bemerkenswertesten Thesen lautet, dass Israel ein Siedlerkolonialstaat ist und von Anfang an eine ethnische Säuberung der Palästinenser betrieben hat: Die Führer der zionistischen Bewegung haben sich bewusst für die ethnische Säuberung entschieden und nicht aufgrund der Umstände.

Deshalb steht selbst in Israel, dem einzigen Überbleibsel des Siedlerkolonialismus im 21. Jahrhundert, der antikoloniale Kampf im Vordergrund, und das gesamte historische Palästina muss entkolonialisiert werden. Die logische Konsequenz daraus ist nicht eine Zweistaatenlösung, sondern die Errichtung eines einzigen demokratischen Staates auf dem Gebiet des historischen Palästina.

Wir sprachen mit Ilan Pappé über die neue israelische Regierung, die jahrzehntelange ethnische Säuberung der Palästinenser und darüber, wie eine mögliche Intifada(*) aussehen könnte. Es ist sinnvoll, Pappés Antworten im Zusammenhang mit dem oben skizzierten Rahmen zu bewerten.

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„DIE NEUE REGIERUNG IST SOWOHL EINE FORTSETZUNG ALS AUCH VERSCHLIMMERUNG DES ZIONISMUS”

Zunächst möchte ich eine Frage zur neuen israelischen Regierung stellen. Viele Leute sagen, dass diese neue „rechte“ Netanjahu-Regierung faschistische Tendenzen hätte, dass sie die „rechteste“ Regierung in der Geschichte Israels sei usw. Ist die neue israelische Regierung ein Bruch mit der Vergangenheit oder eine Fortführung des historischen Zionismus?

Beides schließt sich nicht gegenseitig aus. Diese Regierung ist die rechtslastigste, faschistischste Regierung in der Geschichte Israels. Andererseits verfolgt sie im Wesentlichen die gleiche Politik wie zuvor, insbesondere in Bezug auf Palästina. Das Ergebnis ist mehr oder weniger dasselbe, nur schlimmer. Es gibt Bereiche, die eher mit einem säkularen und liberalen Teil der jüdischen Gesellschaft verbunden sind, und diese Regierung könnte eine strengere und feindseligere Haltung gegenüber der LGBT-Gemeinschaft und Frauen einnehmen.

Sie argumentieren, dass die ethnische Säuberung der Palästinenser jahrzehntelang geleugnet wurde. Welche Mechanismen haben der israelische Staat und seine Verbündeten (z. B. die Vereinigten Staaten) angewandt, um die anhaltenden Verbrechen des Zionismus an den Palästinensern zu vertuschen?

Das Leugnungsprojekt ist ein komplexes Geschäft der Lügenproduktion und Verzerrung. Um den Krieg der Erzählungen zu gewinnen, braucht man eine engagierte Akademie sowie andere kulturelle Medien (Belletristik, Film, Theater usw.), die sowohl emotionales als auch wissenschaftliches Material liefern, vor allem wenn diese Erzählung erfunden wird, um Kolonisierung und ethnische Säuberung zu rechtfertigen.

Ein solches Narrativ, das auf den Mythen beruht, dass Palästina ein Land ohne Menschen ist und Menschen ohne Land erwartet, dass die Palästinenser 1948 freiwillig geflohen sind usw., braucht eine starke Lobby, um sich in den USA durchzusetzen. Die zionistische Bewegung hatte bereits vor der Gründung des Staates Israel eine Lobby aufgebaut und nutzte auch die Wissenschaft und die Medien, wie z. B. Hollywood, um das erfundene Narrativ aufrechtzuerhalten.

„GANZ PALÄSTINA MUSS DEKOLONISIERT WERDEN.”

Auf dem Papier bekennt sich Israel nach wie vor zur Zwei-Staaten-Lösung. Halten Sie einen palästinensischen Staat in den Grenzen von 1967 nach dem Abraham-Abkommen für möglich?

Schon vor dem Abraham-Abkommen gab es keine Hoffnung auf eine Zweistaatenlösung. Die einzige Interpretation der Zweistaatenlösung, die zählte, war die israelische. Nach dieser Auslegung sollte der palästinensische Staat ein Bantustan ohne echte Souveränität oder Unabhängigkeit sein. Das ist es, was wir seit Oslo haben und was wir weiterhin haben werden, wenn wir nicht für einen demokratischen Staat im gesamten historischen Palästina eintreten.

Ist Israel ein „demokratischer“ Staat? Wenn nicht, kann es „demokratisiert“ werden?Sie beschreiben Israel als einen kolonialen Siedlerstaat. Es scheint, dass Palästina, nicht Israel, „dekolonisiert“ werden sollte. Würden Sie dem zustimmen? Es geht auch um die Frage, ob es im historischen Palästina eine „arabisch-jüdische“ Einheitsfront gegen Israel geben kann.

Israel ist kein demokratischer Staat. Die Hälfte der von ihm kontrollierten Bevölkerung hat keine grundlegenden Bürger- und Menschenrechte. Es ist ein echter Apartheidstaat, was von vielen Menschenrechtsorganisationen in der ganzen Welt unbestreitbar anerkannt wird.

Theoretisch könnte Israel demokratisiert werden, aber das wird nicht geschehen, weil es keine Macht im Innern gibt, die die Bedeutung der Demokratie voll versteht oder bereit ist, ihre Privilegien für ein solches Projekt zu opfern. Es liegt in der Natur des Zionismus und Israels, dass das historische Palästina ein Ganzes ist, das dekolonisiert werden muss. Es ist ein Projekt, das von der palästinensischen Nationalbewegung angeführt werden muss, mit der starken Unterstützung und Solidarität fortschrittlicher israelischer Juden aus dem Inneren, wie zahlreich sie auch sein mögen.

„ETHNISCHE SÄUBERUNG IST EIN INTEGRALER BESTANDTEIL DES ZIONISMUS.”

Glauben Sie, dass eine neue Intifada nur eine Frage der Zeit ist? Es scheint, dass die militärischen Fähigkeiten der palästinensischen Gruppierungen zunehmen und es sogar im Westjordanland Angriffe auf israelische Ziele gibt. Wie wird eine neue Intifada im besetzten Palästina aussehen?

In vielerlei Hinsicht befinden wir uns bereits mitten in einer neuen Intifada. Jede Intifada ist anders als die vorherige. Aber wir brauchen Zeit, um zu sehen, welche Form des Widerstands diese Intifada annehmen wird. Vor allem, weil es sich diesmal um ein sehr lokales und alltägliches Ereignis handelt. Ich erwarte nicht, dass dieser bewaffnete Kampf allein die Besatzung und die Kolonialisierung beenden wird. Der bewaffnete Kampf als Strategie, nicht nur als Taktik, für die Palästinenser war von Anfang an eher darauf ausgerichtet, die Existenz und den Widerstand der Palästinenser zu sichern als ein Mittel zur Befreiung.

Eines der wichtigsten Elemente der palästinensischen Sache ist die Rückkehr der palästinensischen Flüchtlinge. Die zionistische Bewegung hat immer dazu geneigt, die Palästinenser aus ihrem Land zu vertreiben. Heute manifestiert sich diese Tendenz in Angriffen „jüdischer Siedler“ auf Araber in Jerusalem, Nadschaf und anderen Orten. Hängt das Schicksal dieser Siedler vom Staat Israel ab? Oder bedeutet der Zusammenbruch des Staates Israel nicht automatisch die Rückkehr der palästinensischen Flüchtlinge?

Ethnische Säuberungen waren ein wesentlicher Bestandteil des zionistischen Siedlerkolonialprojekts. Wie die Wissenschaftler des Siedlerkolonialismus hervorgehoben haben, ist der Siedlerkolonialismus ein Konstrukt und kein Ereignis, so dass die ethnischen Säuberungen fortgesetzt werden, solange es die einheimische Bevölkerung gibt, und vor allem, solange sie sich weigert, die koloniale Herrschaft der Siedler zu akzeptieren.

Nicht der Zusammenbruch Israels wird die Rückkehr der Flüchtlinge ermöglichen, sondern der Übergang von der Apartheid zu einem entkolonialisierten und demokratischen Regime.

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(*) Dieses Interview von Erman Cete mit Pappé wurde am 11.01.2023 in dem Internetportal harici.com veröffentlicht

1. (**) intifada:    Aufstand, Erhebung der palestinensischen Widerstandsbewegung in den von Israel besetzten Gebieten